2008开年之初，中国民办高校两位重量级嘉宾——西安翻译学院院长丁祖诒和北京**校长罗晓明京城论剑，就“2007民办高校政策”、“民办高校办学特色”、“民办高校就业”等话题进行了激烈而精彩的对话，回顾2007，展望2008，中国民办教育将如何应对机遇与挑战？两位嘉宾结合自身的情况，对2007民办高校的现状和2008民办教育的发展进行了盘点和展望。

西安翻译学院院长：丁祖诒

北京**校长：罗晓明

访谈实录：

西安翻译学院院长丁祖诒与北京**校长罗晓明畅谈中国民办教育

■“十七大、奥运年”，中国民办高等教育的新高度　

    主持人：各位网友大家好，欢迎大家光临搜狐教育访谈室。今天访谈是“搜狐论衡.取势——寻找2008中国教育新高度”第四场主题论坛，这场访谈主题是盘点2007中国民办高校的现状以及展望2008民办教育的发展。今天非常荣幸地请到中国民办高校的翘楚，走在民办高校的大腕们，分别是西安翻译学院校长丁祖诒先生、北京**校长罗晓明先生。2007年是中国民办高校得到极速的发展，取得了很大的成绩，请两位嘉宾结合自身的情况，盘点一下2007年我国民办高校的发展情况。

    丁祖诒：2008年依始，有幸再次来到《搜狐》访谈室并和罗晓明先生共同畅谈中国民办高等教育，感到非常荣幸。我们西安翻译学院跟《搜狐》的感情很深，已经是几度合作。2008年开始，我们又在新的高度谈中国民办高等教育，这个新的高度就是十七大精神，选题很好。在此，我代表西安翻译学院四万名师生祝愿我们《搜狐》在2008奥运年，能够取得令世人瞩目的新的成就和辉煌。

    主持人：谢谢丁院长。

    罗晓明：搜狐作为中国最大的网站，特别是作为教育网站，做得非常有影响，非常成功，搜狐跟吉利集团，吉利汽车，吉利教育都很有渊源，很有关系，我们曾经走进搜狐演播室，在2008年初确实很亲切，很高兴，又很高兴的是这些年一直不断地跟民办教育大腕级人物丁院长一起在媒体上出现，是非常高兴的一件事情。应该说2007年的一年，对民办教育来说，有很多话需要说，这个话有好的，也有不好的，如果说今天我们走进搜狐教育频道，首先想说一句话是2007年对中国的民办教育是非常不寻常的一年，如果要说一个词也就是不寻常。
■“两奖一补”----春风已度玉门关
    丁祖诒：如果说2008年我们在寻找中国民办高等教育新的高度，那么2007年就已经为新的高度奠定一个坚实的平台。2007年是非常不寻常的一年，我们中国的民办大学计划内的统招学生首次享受到了与公办高校同等对待的“国家奖学金”，“国家励志奖学金”、“补贴贫困生”和“高等教育的绿色通道”各项基金。这是中国民办高等教育发展25年来得到的一次最实惠的扶持，用我的话来说“春风已度玉门关”。我们西安翻译学院这所民办本科院校也有幸得到了陕西省教育厅按统招生人数拨付的420多万财政补贴，用来发放“国家奖学金”、“国家励志奖学金”、“贫困生和特困生的补贴”并“建立绿色通道”。按照文件精神，得到补贴的民办院校也应拿出统招生学费的6%，和财政对等配套。这项重大举措的意义并不在于按照在校生人数和规模得到相应的420多万补助金额的本身，而是发生了“同等对待”民办教育的巨大而又深刻的变化。过去不管什么补贴，基本上都没有民办大学的份，我们所谓享受与普通高校同等的权利，也多为“政治上”的同等权利。
■北京对民办高校财政支持力度令人羡慕
    罗晓明：丁院长刚才所说的，我们觉得还有政府上的支持，比如**去年、今年，国家财政关于专项的设备，因为**是汽车学院做得比较大，国家去年给我们360万的设备，今年北京市又给我们120万，还给了立志奖、扶贫基金，还有各种各样的基金都有。国家对民办学校，向民办学校学生关于火车票减半的优惠政策，也是得到了全面的落实。2007年党和政府对于民办学校的重视，这种关注要比过去来得更多。它对你的期望，对你的要求也来得越来越高了。所以2007年走下来之后，对于从事民办教育工作的人来说，感觉上肩上的压力就更大了。
    丁祖诒：刚才我还沾沾自喜，我们得到了陕西省教育厅420多万的补贴，让罗校长这么一讲，他们还吃了一个北京市自己的小锅饭，额外得到了360万设备费和120万私房补贴，可见天外有天人外有人，北京毕竟是北京，北京沾奥运的光，有了北京的先例，我们陕西和其它省市步北京的后尘，加大对民办高教的财力扶持，还会远吗？
■民办高校的自考和统招生----手心手臂都是肉
    丁祖诒：除了刚才谈到的420多万元各类奖学金和扶贫基金外，我们陕西教育厅还给了民办高校一项短期伙食补贴。随着物价的上涨，国家考虑到减轻广大学生的负担，给每个在校的统招学生发放两个月共18元的补贴，刚才谈到的420万也只同样是指计划内的本科生和高职生，自考生也无权享受。国家财政拿了420万，我们西安翻译学院也对等拿了占统招生学费6%的420万，我们除拿了420万外，还将自学考试那部分计划外生源的学费也拿出了学费的6%，加上计划内自统招生学费的6%就拿出了上千万元，远远超过了国家的规定。同时伙食补贴也由一个月9元，两个月一共18元，扩大到四个月，每个月10元。仅这一项我们花了100多万。关键是我们把国家政策规定的只对于计划内的本科和高职的补贴，扩大到计划外的自学考试的学生。对我们办学者来讲，计划内也罢，计划外也罢，手心手背都是肉。计划内有贫困生，计划外同样有贫困生，计划内的学生食堂涨价，计划外的学生同样也有这样的负担。作为我们办学者，国家如此慷慨解囊，我们也应该力所能及地为学生做好事。我补充的第二点，伙食补贴，同样是“春风已度玉门关”。
　　罗晓明：看看我们丁院长，在2008年到来了，满面春风，2007年身体没有那么好，2008年就越来越好。刚才我和丁院长两个人都在互相说北京，说西安对于民办教育的支持或者国家对民办教育的支持，实际上我们两个人在说的一个共同话题就是我们的政府，我们的国家对于民办教育与公办教育的平等性已经给予了高度关注，已经给予高度的重视，所以民办教育应该要拥有的东西，政府现在也努力给予了。应该说2007年这个信息是非常重要的一条信息，国家已经把民办教育放在他自己手心手背两边都能看到。

西安翻译学院院长丁祖诒与北京**校长罗晓明畅谈中国民办教育

■民间资金的“悉数投入”、“回报通道”与“退出机制”
    丁祖诒：2007年，国家从经济上给予了民办高等教育很大的支持，很多实际上的帮助，但同时也出台了一些令人不解和值得商榷的政策。例如有一项非常重要的政策就是针对企业投资办学，要求企业将所投的资金悉数划到学校的名下。这项政策在企业举办的民办高校中引起了很多不安议论。我想，教育部门的立意本身是为了保护民办大学在校学生的合法权益，企业投资要真投进来，不要虚晃一枪，更不要寄生在民办大学中将学费洗到企业或皮包公司去。但是，实行一想政策也要换位思考。在我们陕西有些学校也是企业办学，罗晓明先生也是代表吉利集团这个企业在办学。企业办学资金的投入与它的退出机制应该是配套的，如果这个配套政策没有明确，企业将钱划进来不但退不出去，就连事后合理回报也是海市蜃楼，这就违背了《民办教育促进法》的一项鼓励和促进民间资金进如的原始立意，希望吸纳民间的资金和企业的资金，但是《民办教育促进法》规定事后合理回报的额度和方式都没有明确，这就造成了企业家投资民办教育会有所顾虑，这个顾虑还没有完全消失，紧接着就要企业把所有的钱统统打进来不能拿走，而且回报方面不但无从谈起，还引发了税务上门。所以本意好的政策还应该先完善它，才是一个战无不胜，战无不克的完整的政策。
　　主持人：刚才我们谈到了国家出台的一些政策，这些政策对我们学校有哪些积极的作用？

■“促进不足管理越位”“缺失科学发展观”的《民办教育促进法》殛待修订
　　罗晓明：肯定有积极作用的，积极作用的一面，丁院长说的，从本意上要保护学校的利益，保护教委的利益，也保护学生的利益，但是作为企业，从公司法的角度，从投资者的角度，应该有走进的通道，也有退出的通道，既有政策法律的通道，你说给他合理的回报，合理的回报也应该有通道，但是现在在操作层面上有一些不是很全面的，就是很科学的，所以我想如果要讲2008年讲教育，我觉得2008年的教育就是讲科学发展观的问题。因为2008年我们很多措施的出台，从政府部门，教育部门的措施出台，可能有好的一面，但是有缺失科学发展，所以到2008年怎么样使你的政策出台是符合规律的，是符合科学发展的。所有的措施出台都是为了教育的发展，如果我们的措施出台是使投资人的积极性降低了或者使投资量降低了或者使教育的质量也下降了，这就不是我们要出台这个政策的初衷了。
　　主持人：这个政策还是在实践中检验。
　　罗晓明：因为十七大刚刚开了，2008年怎么样有一种科学发展。因为2008年很关注民生，是教育，是民办学校的学生真正是涉及到千家万户，涉及到他们民生的大事。民办学校这20来年，为中国的社会稳定，为家庭的幸福与再发展，出了巨大的力量。民办学校二十几年的发展，是非常符合现在十七大所提出来的要求。但是如果我们管理部门在政策上不考虑它的科学性，那常常会反而起到相反的作用。
　　丁祖诒：2007年的岁末，也是中国《民办教育促进法》出台五周年，《民办教育促进法》的出台给中国民办教育有了法律的保障，有法可依了，过去有些职能部门也可以把你不当成什么，现在有这个法的保护，不管是教育、职工、学生、办学者、投资者都有相应的合法保障。另一方面，人大也面临2008年的新台阶，有很多的法都正在进一步完善，我认为《民办教育促进法》到了该修订的时候了，全国民办教育都翘首以待，盼《民办教育促进法》能够落实到位，不仅是“法”本身的问题，落实不到位， 好不容易搞了《民办教育法实施条例》，仍然没有到位，民办教育促进法最主要是“促进”两个字，促进的突破是什么，就是鼓励民间投资者，因为中国民办教育本身是穷得叮当响，如果没有外界的投资，政府的财力又有限，因此在这个禁区上面打开一个缺口，过去因为绝对不可能谈到有投资还要有合理回报，这次终于能将“合理回报”这四个字端到桌面上了，有它的合法性。 但事实上没有人敢拿这个“合理回报”，第一，拿不着这个合理回报，现在都不太景气，招生，生源大战，国家连续扩招了9年，剩下没多少生源了，还没等到缓过气，“独立学院”又站出来了，如果独立学院自己承认自己是民办的，倒也未尝不可，增加了我们民办整体的力量，问题是现在独立学院基本上就不承认它是民办的。所以我们觉得《民办教育促进法》“促进”两个字，“合理回报”四个字，“产权归属”四个字、同等权利四个字以及广大学生合法权益包括火车半票基本上都没有落实。有些职能部门所说的火车半票已经解决，事实上只是对计划内统招生而言。一个学校是多种成分，既有计划内，也有计划外，对计划外自考生这一部分，何必不大方点，我们再次呼吁铁道部网开一面，我们已经呼吁了那么多年，现在我们国家对民生如此关怀，对农民工都尚且如此，为什么不能够对我们民办高等院校自学考试这部分学生他们也是弱势群体，这部分弱势群体怎么得不到，我们呼吁各个有关权力单位，职能部门都把目光注视他们一下，分一点给他们，春风也吹拂一下他们。我提出第三个问题是指《民办教育促进法》五周年该重新修订，关键是落实。2008年应该是更务实，更科学发展的一年。民办教育促进法我们呼吁再次修订，切实保护民办教育的合法权益。
　　主持人：今年出台的政策，对民办高校有很大的积极作用，除了政策之外，在2007年还有没有印象比较深刻的大事呢？

■给民办院校“派遣”党委书记兼督导的方式值得商榷　　
　　罗晓明：像我们**有360多个共产党员，本身党委队伍建设得就非常好，在昌平，在北京市都一直是先进的集体。这支队伍都是非常优秀的一支队伍。
　　丁祖诒：给民办大学派党委书记有着善良的愿望，但其派遣方式却与社会主义市场经济和民营体制背道而驰，不但可能引发民办高校内部新的矛盾，还可能是历史的倒退，我们应该充分重视这个问题。如果在民办教育中的这项举措是正确的，下一步岂不可以顺理成章地作为一项“经验”向全国民营企业甚至外资企业推广了，这可能吗？任何一个政策的出台都应该有其连贯性和必要性，中组部早于1999年就明确界定，与公办普通高校的党委领导下的校长负责制不同，民办高校中的党组织仅仅是党建和思想政治工作的领导，民办院校仍然实行董事会领导下的院长负责制，民办院校的最高权力机构是董事会。2007年同样是中组部出台的派驻党委书记政策，尽管没有明确将民办高校的党委列为领导地位，派来的党委书记兼民办高校行政督导员双重管理职能的职权和地位，其来势大有统帅一切的味道，同时也在某种程度上否定了原先成立时选出的党委书记，所有这一切均与中组部原文件精神大相径庭。南昌出事不等于西安出事，不等于北京出事，没有必要一刀切，大可不必“一放就乱、一乱就收”般地惊慌失措，首先要肯定绝大多数民办高校原有的党委班子是健全的是坚强的，何况也是经过各省教育工委批准成立的。
■教育部门某些重大政策的失误，是因为缺失在民办院校中“听政”
    丁祖诒：教育部门政策应该稳妥一点，出台一个影响全局的政策至少得听政。比如说前两年刚出台一个允许学生租赁农舍的文件，过了两年又不允许住在农村。不管允许不允许，都没有经过听政，结果还是不住为好。我们办学者本来就不希望我们的学生住在农民的房子里，动不动就煤气中毒，动不动就出事。我们希望他们住在学校里，更安全。好好煞有介事地出台一个允许大学生租赁农舍住在外面的红头文件，这种画蛇添足的事情，我认为还是少管为妙，应该由学校自己去管，学校认为学生应该住校，这是学校的事情。就像学生谈恋爱，你非要规定一个他可以结婚干什么？可以结婚不说也就完了，为什么非要说出来，我们学校不让谈恋爱，我们要对得起学生的家长，我们生源质量不一样，自觉性不一样? 任何政策的出台都要和具体实践相结合，我们民办教育有我们自己的模式。我们很多模式不要强求一致性。
    罗晓明：教育部在制定政策的时候有科学的发展观，落实到具体政策上有科学性，连贯性，持续性，不能说今天想到什么东西就说什么东西。
    丁祖诒：适合北大清华的政策不一定适合民办大学，要区别对待，而且我认为更应该多强调办学自主权。再举一个例子，有些东西如“招生指标”，就不必对民办院校卡得那么紧了，公办大学的指标和民办大学的指标本质是有区别的，公办大学你多给他一个指标，就要同时给这个大学拨生均培养成本费，按教育部测算每个学生年均培养成本是一万元，而这个指标给民办大学的本科生或者高职生，国家不拿培养费，何乐而不为呢？我们应该把更多的财力放在民生上，放在更需要资助的弱势群体上。
　　罗晓明：这个角度又回到教育的公平性，对民办教育认识的公平性上。
　　丁祖诒：连指标都舍不得多给你一点，这个又“一刀切”，什么都一刀切，我们希望在新的一年，能够有所变革。   

西安翻译学院院长丁祖诒与北京**校长罗晓明畅谈中国民办教育

■没有创新 就没有民办高校的跨越式发展
　　主持人：丁院长说到我们学院要办得自主特色，说的非常对，每个学校都要有自己的特色。我们知道西安翻译敢死队，**的汽车专业也是很有名的，请两位嘉宾结合学校的特色谈一谈自己的观点，2007年学校的办学特色有没有创新？
　　罗晓明：**在北京是一个校区，有二万七千名学生，有一个四千五百多人的学院汽车学院是国家作为七个部委所确定的国家汽车紧缺型人才的培养基地，由于**依托吉利集团，而吉利集团又是中国唯一一个民营的汽车制造大企业，**在办大学过程中，把汽车学院作为重点的学院建设。在这个学院里聘请了大量的汽车方面的专家、学者到这里上课，包括在吉利集团或者在其他企业工作的一线的人到**汽车学院工作。这个工作到现在发展来看有非常多的成就，非常多的特色。吉利集团现在在汽车研究院，因为吉利汽车研究院有900多人，有很多人都是从吉利汽车学院走出去，现在他们在这里担负很多具体的科研工作。从汽车学院走出来就业的形势非常好，我们汽车学院的学生找不到工作是没有，很多汽车企业早就来订，有时候我们想吉利集团自身的企业近水楼台先得月，常常自己近水近不了，像全国各地有这么多汽车公司，包括汽车的销售公司、维修公司，他们早就把这些人订走了。吉利现在为了使汽车学院做得更优秀，我们自己除了大量的投资建设实验实训基地，建立人才的培养基地之外，国家财政部，国家教育主管部门包括北京市都给我们的汽车学院上面、财政上面的关怀，拨了很多设备给我们大学。**今后重点发展，除了有七千人规模的商学院之外，4500多人汽车学院的，这些学院也应该是王牌的学院。
　　丁祖诒：民办大学有两个非常重要的内涵，一个是特色，吉利的汽车就是它的特色，一条龙，既有科研力量，又有就业的市场，又有实践的环节。另外一个就是变革、创新，不断地变革、创新，才能使任何一个学校不断地向前发展。刚才提到了翻译学院培养“准同声传译”“不拿国家学历”的“敢死队”问题，我们在五年前就创办了敢死队，什么叫“敢死队”呢？就是每年招一万个或者一万多个新生有一半是计划内的，一半是计划外的，计划外的五千多人是要参加国家自学考试，才能取得专科或者本科文凭或者拿学士学位，我们从五千多个计划外的自考生当中选拔一百名尖子，可能都是高考五、六百分的? 自愿放弃对学历的追求，五年不拿学历，不参加自学考试，不拿学位，而五年封闭在一个特定的环境中，五年不得讲汉语，培养准同声传译。我们认为这至少有几个方面的创新，第一个创新，我认为我们走了素质教育的道路，可以说是挑战学历，不要学历又能怎么样，不仅需要满腹经伦，满肚子本事，我就业都用不着发愁，还自主创业，如果能够达到会议翻译水平，准同声传译水平，挂个牌子，一小时一千元，挺好的，关键有没有那个本事，那就要把你的思维改变一下。不能翻译老想着中文怎么说的，主语、谓语、宾语，五年不准讲汉语，那是个什么思维？因此我们有了这个想法。 为什么同时又不让学生参加自学考试，再拿个学历呢，因为一旦参加自学考试，你就不得越雷池半步，他规定什么课，你得一门一门去学，他规定什么教材，你就得按照他的教材去学，有的东西已经过时了，有的实用价值不大了，因为自学考试有一个滞后性，不是最先进的生产力。我们如果踏上自学考试这条路，将会影响我门自主创新，我们的生产力得不到解放，所以我们要牺牲学历，挑战学历，同时挑战人才观，什么叫人才，不一定有本科文凭，拿个学士学历就是人才，我能同声传译就是人才。还有考虑道德品质的全面发展，我们坚持素质教育。五年时间下来，最高年级五年级一百个人淘汰剩下60多个人，其中有20多个人被香港理工大，美国蒙特利高级翻译学院破格录取为硕士研究生，他们连学士学位没有拿到，香港理工大学为什么破格录取为研究生呢？这就是成果！明天我乘飞机去香港，去看望我们那批在香港攻读硕士学位的学生。五年下来以后，在全国各种翻译大赛当中，英语演讲大赛中，一共五场，我们拿了11个大奖。在高等教育界，我们得了《全国翻译形象大使大奖赛》全国总冠军，两位大四学生分别获得《CCTV英语演讲大赛》二等奖和三等讲，与冠军失之交臂，冠军被复旦大学学生获得。人家都说我们是杀出来的一匹黑马，哪儿冒出个民办大学，其实我们的选手都好几年不讲中国话了，用英语思维。为什么有一项冠军又让复旦拿走了，因为复旦那个学生是英国留学回来的，比我们更不讲汉语，所以我们的冠军没拿到。五年时间下来，这个敢死队已经被社会、包括境外、包括美国、英国和香港大学青睐，我们在各种大赛中取得非常可观的名次。教育部副部长章新胜视察我们学校时说“西译的敢死队取得了阶段性的成功”，我们通常将将翻译研究生院叫做敢死队，尽管国家不承认是研究生，我们改成是研修生，我们认为教育部副部长称我们取得阶段性的成果，是相当高的评价，一开始有些媒体还讲我们，这个创举变革到底是吃螃蟹还是撞南墙，所幸现在没有撞南墙。
　　罗晓明：为什么中国现在有这么多的民办教育得到这么好的发展，它的本质东西创新是它很重要的特点，用民办教育强调它的特色教育，强调它的创新教育，我们说到的**在讲特色的时候，强调做事先做人，做学生首先变成人品上面，人格上面得到修炼，包括我们产学研结合的特色，特色教育。我们说创新，刚才西安的翻译学院的敢死队，这种做法是很大胆的创新，做不好的话，确实会受到很多人的指责，冒着风险，创新肯定要风险。**确实也一样在做很多的创新，其中一个在全国还没有做的，我们提出311品牌人才培养把课程彻底打破过去的课程体系，从一种职业为核心来构建课程。3是指语文、英语、计算机这三门课所有的人都要从头到尾学的。第二1是以人格本位为核心的职业道德教育，这个就把所有的马列时代的教育都涵盖在这里，这里门课所有的人都必须学，第二个1是指围绕一个职业，一个岗位为核心组建的专业群。这样一种教育，使教育部现在不承认学历，自考也没有，完全由**自己创造。学生最后拿到的文凭……
　　丁祖诒：你如果上了自考这个轨道，你311的1就做不成，你说你的“1”里要有《邓小平理论》，要有《马克思主义哲学原理》，要有《法律与道德》，还要有你的“人格本位”，你怎么可能包罗万象呢？所以只有摆脱自考的束缚，才可能实现。
　　罗晓明：所以我们现在有自己制作教学大纲，自己做教材，自己设定人才培养的标准，然后让学生，让家长，让老师，让专家来评价，大家觉得这个做法是可以的，我们开始推广，这几年下来，已经有六七千学生选择我们这个专业，这里包括很多省一级的教育厅的官员他们的亲戚，他们自己也把孩子送到这里来读书，他们认为我读自考也好，读其他计划内的东西也好，读了之后，可能还真不顶事，就是读这个专业可以。所以现在在**对311品牌人才的模式应该说得到了很多人的认可，教育是需要创新的，能不能站得住，是跟它的分不开的。
　　丁祖诒：刚才谈到我们的“敢死队”，我们一年招收一百个新生，经过不断淘汰，第五年的一百人也就剩下七十人，五个年级剩下四百人。现在我们觉得仅仅培养几百人还不过瘾，我们从07年起有将“敢死队”的模式推广到一万多人的《西译外国语学院》。顺便说一说，我们西安翻译学院设有五个分院一个系，外国语学院，国际关系学院，信息工程学院，经济管理学院，研究生院还有艺术系，很多人以为翻译学院就是外语学院，这是错觉，就像《交通大学》并不搞交通一样，“翻译学院”的牌子已经出去了，你又改不了。我们是综合型的，现在又将几百人的研修生队伍扩大到万人的外国语学院，先从外表将好多教学大楼都装点成欧式建筑，校区里面原则上看不见中国字，所有的标语和广播都熏陶为外语环境，同样也不准说汉语，五百人不准说汉语都让我们管理者脱了一层皮，再说一万多人不说汉语，那简直是“勉为其难”了，但是我们从来不怕。如果我们能在华夏大地上将万人的外国语学院变成敢死队模式，我看我们都能得“诺贝尔教育奖”。公办大学谁也做不到，普通高校敢强制学生讲几年英语不准说汉语，恐怕那个校长就得丢乌纱帽。我们从来不满足于某一项变革，我们的变革还要进一步深化，当然要符合科学发展观。
　　主持人：丁院长的魄力相当大，真得不得不佩服。
　　丁祖诒：真的不容易，所以我们把所有当班主任而英语口语不过关的全部调走，大换班子。你不能光是靠任课老师上课讲外语，课外讲外以及班会都得讲外语，即使要批评学生，也得用外语，你班主任张不了嘴怎么能行，好在我们的班主任基本上都是我们英语系本科留校生，这一模式既锻炼了我们的学生，也锻炼了我们的班主任，还锻炼了我们的行政干部，当然个别行政干部不懂外语，就要在胸口上挂一个牌子，说我不是学外语的，对他不要勉强了。我们机关算尽，不知道这个是不是撞南墙，试试看吧。
　　主持人：这种模式肯定在以后的过程中取得比较大的成功。
　　罗晓明：中国高等教育几十年的发展被世界上评价为不成功的高等教育，它的核心在什么地方？就是我们的教育是没有创新的，是没有特色的，从世界上来说，著名的大学首先强调的是他们的特色性，比如我们中国非要把大学合并了，医学有，法学有了，算是综合性大学，没有工的，没有理的不行，搞得很全面。世界上很多知名的大学，你像普林斯顿大学，这么多年就是六千多人，没有医学院，没有法学院，但是谁都不能否认是世界最知名大学，这个大学要有特色，像我们现在西安翻译学院所做的特色教育，包括我们现在在**人才的推出，对人格本位思想的阐述，包括16字的教育理念，理论够用，实践为重，科技创新、人格本位，十六字理念得到了党和国家领导人，得到了方方面面教育专家的高度肯定，认为中国职业教育就应该从这个路上走，一定要有特色。正因为这样，所以吉利的学生这些年，大家都蜂拥而来，并且**的就业率在北京市所公布的官方统计数字，始终是排在北京市80多个普通高校的最前面。
■“在变革中和谐，在奉献中亲情，在希望中奋斗”就要摈弃教育产业化
　　丁祖诒：谈到2007年这样一个丰收年，我在我们元旦文艺晚会上讲了三句话，作为对2007年的总结，我讲三句话是“在变革中和谐，在奉献中亲情，在希望中奋斗”。2007年给我们师生最大的感受，我们的和谐不是无本之源，一成不变不叫和谐，动态的和谐才叫真正的和谐。和谐涉及的方面很多，政府的政策跟民办教育的和谐，办学者和学生之间的和谐，我们办学者和聘任老师之间的和谐，和地方政府之间的和谐，都不容易，就算都和谐了，食品涨价了又带来新的不和谐。变革中的和谐，这才是真正的和谐，不断地排除不和谐因素，让和谐呈螺旋形上升，在新的平台上实现新的和谐，这才是比较坚实的和谐。第二句话“在奉献中亲情”，我们翻译学院那么大方掏出很多钱给学生超标补贴，这就是亲情，不是假仁假义，不是做给谁看的，内心就这样想，这就看办学者什么道德情操，那些学商是不可能这样的。办学者要爱学生，学生才能尊重你，才能爱你，才能回报以一个真正的亲情。最后是“在希望中奋斗”。任何一个单位，任何一个个人，如果没有希望，他奋斗什么，我这个人“野心”就挺大的，提出《创东方哈佛》，尽管这是50年后的事情，但是我敢提，那是一个理想，是一个希望，中国13亿人口为什么不能有一两所民办大学屹立于世界之巅? 你哈佛是你哈佛的模式，我是我的西译模式，只要同样在世界上屹立，即使不是西安翻译学院而是别的学院，我觉得要有希望，有梦想，才能有奋斗的无穷动力。   

西安翻译学院院长丁祖诒与北京**校长罗晓明畅谈中国民办教育

■“订单教育”在高等教育中值得提倡吗？
　　主持人：对办学模式的探索是民办高校多年来从未停止过的工作。
    前几天在网上关注到一件事，今年某些高校就推出了“订单式”人才培养模式，有些专家认为，订单式培养是民办高校转型职业教育的一种新模式。请两位嘉宾谈谈你们的看法。
　　罗晓明：订单教育已经不是新的模式了，搞了很多年订单教育，**在这方面有自身的产业优势，他知道企业需要什么样的人，因为吉利集团涵盖了汽车、摩托车、金融、教育、房地产、旅游、酒店包括其他贸易在内很多产业的集团。作为大型的民营企业集团，它对企业最需要哪一些人，这些人应该怎么培养，有它自己独到的想法，一种经验。我们对学生的订单教育也就是这个理念在这个基础上就会更有实践性。吉利对汽车销售人员的培养，对汽车模特的培养，我们原来有服装其他的模特，但是汽车展台汽车模特没有专业，我们? 了汽车模特的车模专业。你像汽车比如说汽车设计研究院是专项需要我们的学生给他补充，包括我们汽车发动机公司像华普发动机公司，是专项让我们在哪一方面发动机制造方面的人才，我们就跟他们结合好，这是在吉利集团的产业下，另外结合我自己的优势，我是自己吉利集团副总裁，16年在吉利集团。在企业界有广泛的接触，现在我们有48万浙江人在北京，我是这么多年北京浙江商会始终是常务副会长，跟大量的浙江的企业有所接触，我也是北京台州商会的会长，台商在北京大概有14万。我们对他们这些企业有什么要求，就让你提出来，比如最近中央机关有一个酒店，是很特殊的酒店，都涉及到高端的人，我们本来有酒店管理专业，但是这个酒店对普通的酒店管理专业还不够，因此提出有更特殊的要求，就专项要我100个，就专门为他又培养一百个这方面的人才，所以定单教育是吉利学生在就业方面有非常好的优势，过去有一句话叫求学就业两难题，要想解决上吉利，吉利确实是走进了，很多人已经预示着你已经走进专业，这个专业方向还是很有特色的。
　　丁祖诒：我对订单教育不敢恭维。什么时候听到北大清华有订单教育，你什么时候听到哈佛大学有订单教育，订单教育是指单一技能型，适合于比较简单的中专和技工学校，我们是高等教育（当然我们培养人才也要适合市场需求），我们培养的是基础理论，是按照国家高等教育大纲所实施的本科或者专科教育，我们培养的是具有一定基础理论和一定实践能力的知识分子，我们并不是针对某一个很窄的技能，真正的高等教育是不搞订单教育的。大学就是培养具有基础理论和一定实践技能的技术人才，你企业认为你能用得上的人你拿走，我这个学校没有你需要的人，你可到另外一个学校各取所需。你的订单将我的大纲都变了怎么行。再举一个例子，现在哪个企业愿意说我出钱搞订单教育，订了一百个人，到时候准要？到时候用人标准变了，将所订的学生涮了，你说的是一百个，哪怕先付钱，到时候没准还有人不想去，我们将他培养成单一型技能，怎么办？
　　罗晓明：你所理解的和我们实践是两码事，主持人所指的订单教育是指就业阶段是专项的对他们加强这方面的培训制度，使他们很快走上岗位的优势，我们是四年的教育，大部分都是两年的理论跟两年的实践教育，我们把实践环节更专项针对这几个方面，比如说我们人为的一些酒店，是专项加强这方面的工作，也对我们这些人走进的时候，对这些人有所考核，有所评价，在某一方面技能增加的时候，是解决中国现阶段应用型人才培养的特色方面的优势，并不是说一定要跟北大清华，就像刚才所说的我们所有的做法都是有特色和创新的? 死队，敢死队教育，你说北大清华都没有，为什么你敢做，并不见得一定以北大清华为准则来做这样的事情。我们四年对学生的教育，除了像311课程，3门课跟1四门课必修之外，还有一个通识的教育，还有宽口径的教育，到最后就业层面上是具体的，有更好缩短磨合期的教育，这种教育是订单非常好实施，并不是四年前，他一来，就给予什么样的规范或者你这个人是航天员，你就开始做航天员，到时候学了一百个航天员，可能就三个人上天，这个不行。
　　丁祖诒：你刚才谈到了两个问题，第一个问题，你前两年是基础理论课程，后一年到两年本身就是实践课。我们所讲的实践课，应该是高等教育大纲里规定的课程，而不是哪个企业需求的课程，如果我们花了一两年时间完全按照某个企业面很窄的技能需求来开课，必然冲击大纲当中规定的万金油式综合素质。
　　丁祖诒：你举的离子恰恰是你特殊的“3+1”模式，我讲的是正常的高等教育，你讲的也相当于我们的“敢死队”，你讲的是变革特例。
　　罗晓明：因为我们所做的就是从特色教育，不可能现在两万七千人都去做订单。
　　主持人：这是作为独特的模式来操作的，并不适合所有的学校。
　　丁祖诒：大学就是大学，我大学培养什么人，不能按照你的特殊需求来开课，我培养的是通才，你如果需要专才，要医学的到医学院，要艺术的到艺术院校去，我是外语，我为什么按照你的需求来培养，我按你的需求培养出来20个阿拉伯语，到时候你如果不要，还把我们学生给坑了，你能20个都要吗？
　　罗晓明：丁院长如果这么说，我就反对。就举一个例子，2002年的时候，北大有一个博士到我们学校应聘，他应聘的时候，当时在**2000年创办，2002年北大的博士后来这里，我很高兴，当时问他学什么专业？他学古汉语语广西壮族古语的比较，北大有这样的博导，就培养这样的学生，跟社会有巨大的脱节，这个人我根本没法要，其他单位很难用他这种专业。为什么中国的教育就是一种不知道自己的人培养起来给谁用的教育，这是一种太盲目的教育。 我们说人的基本技能，基本道德素质是通才的教育，但是对他掌握的技能，必须实实在在的立刻能够用，但是不希望他终身都有这种技能，需要掌握学习的方法，再掌握终身学习的信念之后就变了。所以中国的教育讲到2008年的教育，中国人应该树立终身教育的观念，这应该是2008年必须开始做的，就像运动一样，2008年是奥运年，搜狐是奥运赞助商，的作为教育，我们希望秉承着奥运的精神，奥运终身运动的精神，我们应该给人一种终身教育的精神，这样可以适应千变万化。
　　丁祖诒：今天谈的订单教育的前提是就业问题，在就业框架下，可以有各种不同的形式，有的是大搞“实习基地”兼作就业基地，有的搞订单教育，有的是放羊式走出去求职，有的是请进来招人。作为西安翻译学院，本身什么都不做，每年万名应届毕业生的98%就走完了，我们从来不搞这些，我们将我们的不作为美其名曰“此时无声胜有声”。
　　主持人：这也是一个特色，每个学院都有自己的特色。
　　丁祖诒：还是我们不要“一刀切”，你搞你的订单教育，我坚持我的“不作为”，我不搞订单教育，条条大陆通罗马嘛。
■民办与公办高校“就业率”运转在两个不同的平台
　　主持人：不管是订单式教育还是其他的模式，都是为了好的就业。
    曾经看到一个报道，民办高校就业率比公办高校还高，研究生不如本科生，本科生不如专科生，公办生不如民办生，两位对这个报道有没有什么体会？
　　丁祖诒：名牌公办大学的就业率和民办大学的就业率并不是同一概念，北大清华的就业率80%，并不比我们西安翻译学院的98%逊色，北大清华的学生稍有条件不满足就不去就业，另外人家多主张自主创业，他们的80%就业率和民办高校百分之九十几不是一个概念，我们更强调“先就业再择业”，见好就收，在运动中不断改善自己的环境。应该说水平不一样，基础不一样，要价也不一样，我们98%完全可以实现，完全可以顺利的地一次性就业（当然保证不了二次性就业）。去年招生的时候，在温州碰到了一个都市报的记者，硬是不相信我们经过陕西省教育厅批准的广告，说我们宣传的就业率达到98%是骗人的，那是教育厅学生处统计的数字，都有文件的，竟然在报纸上让家长警惕“西译用高的就业率来欺骗考生”，真是井底之蛙，你那地方没有98%的就业率，不等于我们这边没有98%，北京是北京，西安是西安，温州是温州，凭什么要糟蹋我们，他不能理解公办大学都没有达到98%，你民办凭什么达到98%，不知者不为怪，因为他不了解这两个领域不一样，含金量不一样，我们是随遇而安，我们是先就业后择业，我们的要价不高。
　　罗晓明：这里本质的问题，刚才说到公办和民办两个不同的含义，有一点还是共同的，民办学校在教育学生的就业的时候，强调先做人后做事，强调先就业后择业，我们一直在提倡学生应该有二次三次的就业，从美国这么多年的统计，美国人的一生平均有八次岗位的转换，我们为什么又期望他这次就业了之后，终身就就业呢，但是很多国内大学他们的教育，他们的就业你知道为什么困难吗？因为他们就业更多的是看着公务员，他们非要去做官，非要去到国家机关大部委，他们始终盯着这个东西，并且他们很多学生这种基本的技能上面? 我们中国社会真正短缺的人才是应用型很强的技能型人才，可是我们培养大量所谓的都是研究型人才，跟中国脱节了。机关公务员进不去，到企业里又做不了，所以就业就困难。就一个星期前，中国社科院报告的数据去年毕业500万大学生还有一百万没有找到工作，非常可怕的一个数字。原因就是公办学校对学生的就业指导思想上，我认为跟社会的现实需要是有一个脱节的。而民办教育更强调实用型，更强调务实性，因为作为搞民办教育，他们更多的对社会底层的东西，社会更普遍的东西有深切的体会和了解，他们在这个平台主持和管理的民办很近。所以他把学生也拉到很近的距离，他们容易走进去。职业教育理念就是对社会的责任教育，社会的道德教育，就是职业道德教育，这个很重要。只有强调职业道德教育，才能够到达边缘的，才能到艰苦的地方去，才能到基础，大家不愿意做的事情，你大胆承担去做，而不是好高骛远，老是把眼睛向上盯。

西安翻译学院院长丁祖诒与北京**校长罗晓明畅谈中国民办教育

■过分渲染高校“就业率”是无病呻吟
　　丁祖诒：我认为“就业率”这种提法的本身科技含量是不够的，不符合科学发展观，甚至是无病呻吟。我们为什么要提出就业率这个单一观点，就业率与就业时间有关系，10月份统计的就业率，7月份统计的就业率和年底统计的就业率就天地之差，这边还没有毕业，教育部门就催要我们就业率数字，这本身是一个瞎指挥。另外就业和就业率本身就是民办院校的生命线，培养的学生一个个就不了业还办什么学校，民办学校自己就会重视，你操的哪门子心？就业率对公办学校而言还有点作用，不少公办大学模式毕业生的权益，总是觉得“皇帝女儿不愁嫁”，可以不作为，可以漠视广大学生的就业，教育主管部门用就业率考核一下公办学校，否则明年不给你那么多指标，这还有点作用。民办院校就不了业本身就办不下去学，对民办院校也来个如法炮制的就业率一刀切，实在是个形式主义。而且公办高校学生读研究生就算就业，民办高校计划内高职不满足高职想进修一年自学考试本科，也变成本科的自考学历和学士学位，就不算就业。同样是一个深造，只承认研究生的就业，不承认自学考试再深造一年的就业，合理吗？另外，过分强调就业率，漠视了自主创业的渠道，因此我认为目前提出一刀切的就业率概念是个不科学的概念，而且这也牵涉到办学自主权的问题，民办院校自己会重视，不用你催。
　　罗晓明：说到今年的奥运，北京对很多高校有奥运的志愿者，不说最后的就业，就说对奥运志愿者的挑选，奥组委对于各个大学完全是公平的挑选，开始的时候像今年对奥运会标兵礼仪专门向**挑选300个人，然后从其他大学再挑选几百个人，整个组成一千多人奥运志愿队伍。拿回去到总导演张艺谋对所有的人进行评价，就认为**的这些学生挑选出来是最优秀的，第二次就扩充挑选的时候，本来是安排其他几个国立大学，奥组委包括张艺谋自己一句话否定了，不要了，增加的800个名额全部到**要，一下子现在向吉? 学要1100个奥运的礼仪人，这些人要经过严格的素质的测试，形象的测试，方方面面才艺的测试，你说站在这个角度来说，公办也好，民办也好，这个学生走出去是满足社会的需要，是哪个好，哪个不好。就可以有一个比较，这是完全公平的舞台上面的比较。
　　丁祖诒：关键他担任奥运志愿者算就业吗？奥运是8月8号，1100个学生当了礼仪算不算就业？如果算就业，对学校没有影响。
　　罗晓明：如果是一次性就业，这是第一次就业，从2月15号开始到9月份。
　　丁祖诒：如果不算就业，对你们**的就业率就会有影响。如果是计划外的学生没有关系，如果是计划内就有影响，1100人跑去当礼仪，正是就业的黄金季节，单位就错过去了，又跟就业率发生矛盾。除非算就业，我说就业率并不科学，涵盖的概念很深很广。
　　丁祖诒：而且管得太宽，你管他就业不就业，那是学校自己的事情。就像你们厂里生产的产品卖不出去，关门算了，还用我考核你的销售率？
　　罗晓明：也有关系，我们现在说的是管了是不是科学，管要管你的教学质量，管就业，管招生，管组织建设。
　　丁祖诒：你这个企业必须销售率达到多少，所以我觉得很多部门的很多人管得太宽，自己给自己找了很多不必要的问题。
　　罗晓明：现在对民办教育管理太严了，本来对公办学校的管理，后来想要跟民办教育管理，没有想到民办教育和公办教育有很多不同的地方。
■ “中专”一风吹成“大专”，不但导致人才的政策性断层，而且再次引发高等教育贬值和就业“脑体倒挂”的畸形
　　主持人：我们也关注到研究生不如本科生，本科生不如专科生，公办学校的毕业生不如民办高校的毕业生，为什么会产生这样的情况？
　　丁祖诒：这是市场畸形的发展，有一些企业为了壮自己的门面，连看大门都用博士（这是开玩笑的）不是用他们的真才实学，而是替他们企业装门面，工资又高，又不顶用，那就不如一个本科或专科学生，甚至还不如来个高级电焊工能解决问题，高薪聘用电焊工没准比研究生的工资还高。其实，正确的看法仍然应该是博士比硕士，硕士比学士强。
　　罗晓明：我认为不是学历学位的比较问题，完全是不同的模式。现在核心的问题在中国这么多年来的教育结构走到一个不是跟世界一体的路上去，从全世界教育来看，比如发达国家，英国的，德国的，丹麦的，美国的，他的教育整个结构里20%左右的人是研究型教育，70%、80%都是应用型教育，像美国的社区大学的建设也好，都是强调大量的应用型人才，而中国所有的大学都说是我是研究型大学，教学研究型大学，大家都希望把自己抬上所谓名牌大学。因此中国大学生培养起来大量都是光说不练的一批人，他跟我们实际的人才需要是刚好相反的。中国当时有专家说，现在应用型人才不到20%，真正培养出来的说空话的人大概有80%，所以拿28理论跟实际需要的28是颠倒的，因此应用型的人就找不到，企业找不到，而大学里说我培养这么多大学生怎么分不出去，怎么分得出去，企业需要是应用型的人，大学培养的是研究型的人，跟整个用人的需求，用人的市场跟教育的管理和培养的人是刚好颠倒。
　　丁祖诒：主要是教育断层导致这种看法。这个断层是教育政策出现了问题，一窝蜂地把中专、中技校，技工学校统统升格成大专，大专变成本科，中专缺失了，中技校也缺失了，这就出现了断层，这一断层，现在又要求我们高职回过来填补被无端升格的中专的缺陷，真是个天大的笑话。
　　罗晓明：有一部分确实是这个问题。
　　丁祖诒：这是一个变革方向没有符合科学发展观造成的人才断层，一个如此大的社会需要的人才是多方位的，哪个层次的人才都需要，我们不能够通过政府行政的手段或者行政的命令，有意识地把一部分人才转化成另外一种人才，所以我觉得这是政策的失误，因此就造成了脑体的倒挂，凭良心说，你把博士、硕士用在扛大包上当然不如普通老百姓，但是用在人造卫星上天，用在嫦娥奔月上，还是人家博士，还是研究型理论型的学生强，看用在什么地方，人尽其材。
　　主持人：博士、硕士不一定用在这些领域上。
　　丁祖诒：但是我们也不排除有的博士、硕士也是混过来的，那是另外一个概念，民办院校也有好的，也有差的，这是另外一个概念问题。
    主持人：我们也盘点了2007年中国民办高校的发展，成绩斐然，在整个发展过程中，有没有一些问题需要解决的。
    罗晓明：这些年的发展或者2007年的发展要解决的东西多了，真正要解决的一些问题包括2007年开始盘点的教育政策的提出，可能提出的时候跟实际不相符合或者提到的时间上面 太快太早，或者民办教育促进法没有落实或者没有修改，和对促进法条例需要给予真正的落实，除了政策上，作为民办教育本身有很多事情需要做，有什么事情要做，就是民办教育，第一，要想能够真正地存活下去，要想成为中国教育的重要的组成部分，必须 要有更强大的意志力只有有这种意志力，才能够抗衡今后发展路上所碰到的很多困难。第二民办学校特别需要有一种创造力，一定要有大胆的创新精神，一定要干出自己的特色。第三，现在的民办学校跟中国的其他民营企业一样，都面临着致命的风险，也就是交接班的风险，交接班的风险将成为中国民营企业发展或者现在开始冒出来的民办学校发展的致命伤，因为现在有太多的家族式的学校存在，这个权利交到哪里去，这很困难。中国就是发展二十来年的民办教育，第一代人创业到现在，第二代怎么接上去，有接班人的问题，民办学校在这个方面凸现出巨大的风险，好多地方都是这样。比如说社会的责任感的问题，我一直强调民办学校? 是非盈利的公益性的社会组织，作为搞学校，应该是更多强调社会属性，强调社会的责任感，现在不去创办的利益，小利益，现在有利益的时候跟今后的发展时候，现在就出现了这样一种矛盾。这样一些风险在这里又出现了。第五个，民办学校一定要重视质量，这个质量是民办学校将赖以生存的根本，如果民办学校的质量不强化，这个学校今后都会跑光的，因为你培养出来的人总是要得到社会，得到学生的认可。从质量来说，又说到师资的问题，民办学校要想有质量必须有师资，有师资必须有投入，这个师资的人员，过去的民办学校强调更多? 就要考虑到光是兼职不够了，又要培养自己一大批专职队伍，专职队伍出现给民办学校带来巨大的负担，国家有什么政策来扶持民办学校解决这个负担呢？一系列的问题都将成为2008年开始民办学校要解决的问题。