西安翻译学院院长丁祖诒与北京**校长罗晓明畅谈中国民办教育

■ 民办高校中以落榜生为主体的“自考生”同样是“弱势群体”
　　丁祖诒：2008年的展望，作为民办教育的办学群体，渴望政策发生巨大的变化，朝着有利的方向发展。我们应该本着十七大的精神，办人民满意的高等教育，用周济部长的话，办人民满意的高等教育包含高质量的教育，构建和谐社会的和谐校园，要着眼于高校的稳定。
■ 要防止高校管理中出现的右倾“自由化倾向”
    丁祖诒：我们制定2008年各项政策的时候，必须以十七大精神为支撑，要防止当前教育领域的两种倾向，一种倾向是过分强调自由、民主和人权。这是一种右倾的思潮。学生是需要被管理的，学生不太容易搞清楚什么叫自由、民主和人权，往往以极端自由、极端民主和极端人权来取代正常的民主、自由和人权，独生子女的一代很容易认为他们自己是“老子天下第一”，谁都管不了他，怎么熏陶？怎么陶冶？作为教育工作者应该尽到管理学生的责任，用罗校长的话讲是人格本位。这种思潮如果不做一个明确的界定，很多办学者将无所适从，管也不是，不管也不是，不管，家长对学校有意见，到头来受侵害的还是学生自己。管了，他说这是他的权益，我愿意住到农民家里，你凭什么管我，我愿意谈恋爱，你管得着吗，如何正确区分自由、民主、人权和极端自由、极端民主、极端人权，这当前是右倾思潮的表现，我们作为教育领导部门应该清醒地认识必须做一个明确的界定，否则公办和民办，都会无所适从。这是我的第一个希望。
■ 民办高教要“促进特区”，不要“紧箍咒”
    丁祖诒：第二个希望就是办人民满意的教育，要让高校稳定，就要制定一系列过去做不到的政策，要有所突破，要有所创新，过去火车半票突破不到自考生弱势群体，2008年能不能突破，很多民办高校吹拂不到的春风能不能破例地刮过来，《民办教育促进法》能不能破例地提前修订一下，能不能够加强民办高校办学自主权，自主招生或者创办什么特区，什么都得创办，一个地区可以成为特区，一个领域也可以成为一个特区，为什么民办教育就不能作为特区试点呢，我觉得应该放开手脚，让中国的民办高等教育趁着十七大的春风，踏着奥运的鼓点腾飞。
■ 民办高校的“办学自主权”同样不容践踏
　　主持人：两位都谈到了问题，没有谈到资金的问题，资金会是民办高校的瓶颈，两位怎么看？
　　丁祖诒：我认为资金问题已经成为次要问题，民办院校有生源就会有资金。公办大学没完没了地扩招，稍有平缓，又变态地强力纵容了一批以“教育产业化”为标识、一出世就是“本科”的双轨制二级院校变种“独立本科”，往往打着一级学院的招牌肆无忌惮地狂招，不管学校好不好，他招生比我们热，一共只剩下这么点落榜生，分数最低都跑到我们这里，生源受到很大的限制，指标受到限制，招生的各个环节在各个省市招生受到一定的阻碍，因此所谓资金问题，中国民办高校的主体是自力更生，是自给自足，通过不断扩大规模，满足招生资源来自给自足，生源多了，资金多了，用在正道上。
　　罗晓明：我们从来没有说资金对民办学校发展的重要，资金在国立大学存在问题，资金不是缺少资金，而是不能科学地用资金，乱发展，乱征地，征了之后乱贷款，贷了之后还不出，工资发不了，这是一个要解决的问题，对民办大学来说，政府根本不需要去考虑。
　　丁祖诒：我觉得公办大学实行破产机制，退出机制。
　　罗晓明：很多人在讨论，希望有一批国立大学或者股份化或者直接退出或者走民营化，国有企业都可以退出，国有的学校为什么不可以退出。
■ “人民满意”才是检验真理的唯一标准，对民办本科评估应于变革
　　丁祖诒：一方面是右倾思潮，民主、自由，人权的右倾思潮，不敢管理，另外还有一个左倾思潮，好像在民办高校最近刮了一股风，有一种“一放就乱，一乱就收”的趋势，让民办高校办学者一个一个有所顾虑，你派党委书记和督导到民办高校，占半壁江山的民营企业也能如法泡制吗？对民办高校的各种政策都收得紧紧的，难道就因为江西出了点事？对民办教育要放开手脚，民办教育有自己的特色，不是光公办有办学自主权问题，民办也有办学自主权问题，管那么死干什么？只要不违反国家的大政方针，他的学校本身是和谐的，他本身是安定的，他的就业是好的，学生对学校是满意的，这就行了，通过某一种考试也可以。像公办一样搞评估，能脱三层皮，搞那些形式干什? 为公办高校搞的东西，不一定套在民办上合适，公办爱怎么评估就怎么评估，对民办要重在政策上的促进，促进民办教育的发展根本是市场，是社会家长和学生对高等教育的需求，和我们自身的存活能力，而不是你的评估。我觉得有很多东西免了吧，劳民伤财！民办院校不要你照样活得很旺，有了你当然在某些方面会更好一点，但是你不要成为绊脚石！
　　罗晓明：也没有这么悲观，我感觉上，从民办学校来说，经过这么多年的办学，民办学校作为办学者，管理者，自身的素质也得到了加强，自身对党和政府对教育的政策认识也得到了很大的升华，作为政府来说，不要她老的眼光，十年、二十年前的眼光看现在的民办教育管理者，投资者，现在民办教育管理者，投资者我认为社会责任感是非常强，对学生的负责精神是……

西安翻译学院院长丁祖诒与北京**校长罗晓明畅谈中国民办教育

■ “免税’是国家扶持民办教育的责任和义务，而不是产业化的财政股份投入
　　丁祖诒：又出来新鲜词，说因为国家没收民办教育的税，所以免的税就该算是国家的投资，就要占有一定的股份，这是胡说八道。我们国家曾长期对外资企业“免三减二”，难道那五年的免税减谁都成了国家在外企中的股份了，违反经济规律，现在很多东西有极左的思潮，在这里变着招数耍弄民办教育。
　　罗晓明：2004年专门到日本访问了12个民办大学，找到田青应大学在内，日本基本上发展80年到110年的民办大学，原来都是从家族开始，从私立开始，现在基本上都是社会化的，作为政府现在的管理者根本不需要担心，这个学校办下学就是政府的东西，不必要认为他们是有一种私的属性，不会对学生负责任，不会对国家负责任，我真不是这样看问题。**包括吉利集团向中国教育发展基金会捐款五千万用来对贫困大学生的支持，现在这些学生有987个学生在全国各个大学里很好的就读，**这几年对两千多名学生实施了各种各样的减免，主要是贫困的减免，一共减免了4700万。对于学生我们是很爱他，很关心他，作为政府，一定要有更好的对民办教育的认识，对民办教育工作者的认识，对他们给予政府的评价，都是社会的人，都是具有社会责任的人，因此今天站的岗位好像不一样，你在是国力，我是在民办，说不定明天之后你来到国立的机构，你到民办机构，可能你这个时候又发生思维的变化，与其今后的变化，还不如早一点先去正确的认识，早一点的变化。
■ 2008奥运的全球化氛围，引发中国民办高教人才的盎然生机
　　主持人：问题还是挺多，2008年是奥运年，这将是对中国的重大机遇，对民办高校会带来哪些机遇？
　　罗晓明：**是临近奥运主会场，如果在奥运会期间，只有十几分钟的路程。
    **这几年跟奥运紧密联系起来，外语学院的外长陈琳就是北京市民学奥运外语的主要领导负责人，教材也是由陈琳自己主编的，我们的学校有一万多人是奥运的志愿，我们奥运标兵礼仪队伍，学生现在是1100个标兵礼仪在奥运会场上出现。这些带来的是什么影响呢？学生更愿意到北京来读书了，这种潮流现在正在涌动着。第二，由于成为奥运的主办城市，所以北京城市作为国际化大都市，这种地位得到了更好的巩固，学生更希望到世界性的城市里交流学习，对于到北京来读书有更多的热情。第二，作为**或者在北京的或者其他城市，很多地方的民办大学把自己专业设置，把管理东西放到这里。比如说很多学校搞体育场馆专业的管理，当时都是冲着奥运来的。**很多年前设立了武术学院就是冲着希望武术进奥运，专门跟北京市体育局合作构建武术学院，都是冲着奥运。所以奥运经济，奥运文化，包括奥运教育，都会带来很深切的影响。
　　丁祖诒：刚才主持人谈到奥运年对我们民办教育有什么机遇，翻译学院对奥运情有独钟，2001年申奥的时候我就在莫斯科大使馆，先在西安搞了几万人的活动，为申奥助威，同时我又跑到俄罗斯大使馆，亲耳听到了关于宣布北京取得主办权。我们那一瞬间都陶醉了，都欢呼了。我们对奥运是情有独钟。奥运给我们带来哪些机遇呢？并不是给我们能多招几个学生，这是北京的事。奥运的背后是巨大市场的变化，中国这个大市场为全世界人所亲眼目睹，过去听到过，有的人认为他兴旺发达，有的人认为青面獠牙，现在全世界作为一个地球村，都集中在首都北京，亲眼目睹中国风采，看到中国那么大，地大物博，非常兴旺，作为世界的最大市场展现在地球村。中国国际地位的提高，市场开拓，对翻译学院来讲主要是培养以外语为主的涉外人才，各个专业的涉外人才，中国的国际地位提高了，市场开拓了，我们的学生被需求的总体的数量，宏观上的数量就必然增加，我们的英雄就有用武之地了。我觉得奥运年给中国各个领域所展现的希望是无穷的，因为他带动市场巨大的、深刻的变化，当然也就带动我们民办高等教育的兴旺发达，我们学生更有前景，外资企业更多涌向中国，要我们这些高等教育的学生，涉外专业的学生在来回穿梭。最大的机遇应该在这里。
■ 以2008为起点，中国民办教育必将步入教育领域半壁江山的快车道
　　主持人：因为时间关系，问最后一个问题，进入2008年，对我们这一年，两位嘉宾最期望的是什么？
　　罗晓明：我心里真正期望的是我们这个08年能够真得在十七大精神的主导下，构建科学的决策体系，包括对民办教育也有一个科学的决策与管理体系，真正地实现和谐社会，和谐校园的目的。这个和谐不仅仅是说校园里没有闹事就是和谐，和谐还要和谐到内心里，就是对于学生在校园里学习心里很踏实，很安定，很和谐的，对教育工作者，感觉到在这里教育同样受到全社会尊重的，是尊敬的，因为他是和谐的，对于投资的人，他感觉到我在这里搞投资，是受到政策、法律的保护、保障的，我是和谐的。我认为这个2008年应该是在科学发展观下面的和谐年。
　　丁祖诒：我觉得2008年我最大的愿望，我们应该高举十七大关于中国特色的社会主义大旗，坚持改革开放，能够以2008年作为新的起点，终将使中国民办教育，像民营企业一样占中国市场的半壁江山，世界的格局本来就是这样的！
　　主持人：我们也预祝中国民办高校能在中国教育领域不是半壁江山，应该说红旗插遍全国各地。
　　丁祖诒：高举旗帜向前进，不要后退。