舰艇的话,在近战情况下反潜深弹比较有利.

先喊口号——敌人不投降，就叫他灭亡！~~~~~~嘿嘿~~

俺在老贴中的观点只是说与鱼雷相比，潜射反舰导弹在性能上和潜艇使用上受一些条件制约，认为其并非潜艇的“理想”武器，但并未否认其仍是一种有效武器，否则反舰导弹早应该从所有潜艇上撤装了。但昏君同志把反舰导弹提升到“潜艇最有效的反舰武器”的高度，俺认为甚为不妥，至少昏君同志在主贴中对潜射导弹的突防能力`毁伤效果`齐射能力等方面未做论述，而这些方面也是决定潜艇实施反舰攻击的有效性的决定因素（老贴中有个前提——仅讨论水平发射的潜射反舰导弹）。

俺认为昏君同志在一些论述中存在问题——

1.电侦定位——似乎二战潜艇就装备了无线电测向仪。满足反舰导弹火控需要一定的定位精度，定位本身也要包括测距。测向好理解，电侦测距方面能否请昏君同志科普下？潜艇实施电子侦察，需要保持在潜望镜深度并升起电侦升降装置，这使潜艇的暴露率大大增加；而且，这种被动定位方式对于一个无线电静默中的目标来说是毫无意义的。

2.协同作战——由于水层的天然屏障，对潜通讯方面具有相当难度，这对于水面和空中平台与潜艇或潜艇间进行协同是不利的。具体请参见老贴，其中有相当多的相关讨论。

3.发射隐蔽性——反潜机。。。不是还有预警机么？昏君同志心存侥幸~~~也许飞机赶到发射区，那硝烟还未散尽。。。“高亚音速导弹命中舰艇后，折射的发射噪声可能还在半道上，未必传到了100-200公里的舰艇上”——昏君同志忽视了传导介质的问题：声波在水中的传播速度比在空气中快5倍。

4.还没想好。。。嘿嘿~~~

补充一点：鱼雷受到地使用限制比导弹多

喂喂，回复电动地贴子咋个还没出来？连后面地都出来了

报告长官大人——是被“后台管理”没收，与俺无关啊~~~~~：（

这是个自作聪明的论坛监控软件，我们早深受其害，发帖子时都不忘备份下。长官备份了没有？。。：（

建议重发。

观点
潜射导弹地突防能力、毁伤效果等与岸射、空射和舰射并没有区别。另外再说。

关于1：虽然二战就有了无线电测向遗，但要注意当时目标特性和作战系统技术水平问题。当时没有相关的自动化系统，以及信号处理粗糙，从其中提取地情报信息很少，所以仅仅测向而且还不好用，此外当时鱼雷作战，就那么几公里，听音和潜望镜快得多。当时舰艇飞机等没有雷达，辐射源和辐射时间少，测向易起不到连续跟踪作用。不过即便当时如此劣等，迫使舰队无线电静默也是测向易地功劳。今天的被动探测远不是测向那么简单，可以在语境机雷达作用距离外和反潜机雷达作用距离外，先发现对手。1-2百公里外一个脉冲就能定向，只要能接受到。配合拉开距离布防地浮标或友邻艇，当即就能定位，要不自己航行连续测量也行。今天地舰艇不断要连接数据联，还要搜索空中海面，

通信问题要引入现代超视距作战。在视距内是你说的那样容易暴露，基于鱼雷射程就会如此。而导弹协同是在数百公里外，采用定向极低副瓣天线是很难发现的，也没有办法干扰。而且突发压缩报文、中继转发、存储转发等等技术非常完善。伪装和加密报文可以通过多路由转发，还可以直接利用国际通信卫星，甚至用敌国地公用通信卫星等。

关于3：已经说了被动探测能在与敬机，反潜机，舰艇作用距离外很远先发现，而且使用导弹可以将海区拉开很大，反潜机不会跑那么远，也管不了那么大。与敬机根本探测不到几十公里外地潜艇，更别说上百公里了。
没有否认声速，噪音向传到200公里先会不断折射反射等等，很不容易，造成地延迟就不多说了，一些温层影响方向，传不传得到还是问题

人来了~~~~嘿嘿~~~

在威力上，潜射反舰导弹与舰射`空射自然没有分别，但不要忽视它们在火力密度方面的差异——舰射和空射方式更易达到饱和攻击所需要的数量。

长官同志又在教几何了。。。目标是一个移动的物体，而且速度可能比潜艇要快得多，自身机动能力有限的潜艇如何有效地采用自己航行连续测量的方法？要满足发射反舰导弹的火控解算，诸元中似乎还包括目标航向和航速。俺个人认为潜艇仅靠电侦是很困难的。除非牺牲隐蔽性，潜艇实施协同作战的难度很大，我们在这里暂时先不讨论了。

马褂同志在老贴中就提出了采用低旁瓣定向瞬发通讯，有很多相关讨论。

预警机在几十公里的距离上可能发现不了潜艇的潜望镜或电侦桅杆，但能发现飞行中的潜射导弹吧？顺藤摸瓜。。。潜艇的机动性怎么能和飞机比。。。

潜射导弹地饱和能力，与其用鱼雷同，发射速度也相当。潜艇地好处是其他发射管没射完，或正在射时，就能装填射空地管子。此外，水面舰艇发射一侧地，8枚，间隔3-12秒，另一侧要转一定角度才能射，当然不必完全对准，航向陀螺最大转角所至。
潜艇发射大抵相当，但是射完6枚则最小时间18秒，最大时间72秒，足够再装填1-2枚导弹，因此与水面舰艇射速相当。

至于所谓饱和，水面舰艇与飞机都要多艘多架协同进行，潜艇也一样。但是水面舰艇和飞机在200公里外会被预警机发现，潜艇则不会
至于发现导弹问题，预警机发现导弹距离越50公里以内，舰射空射都一样，并且难以推断这个导弹到底是潜艇还是小型隐身、或是远程视距外平台发射。此外反舰导弹都有扇面指令，这就使得距离方位都难以靠弹道方向逆推，跑了100多公里才被发现，休想逆推发射点啦。


舰艇与潜艇的速度差不大。200公里外，无论水面舰艇还是飞机，都要借助其他侦察手段，与潜艇一样。这个问题不能说成是潜艇特有地问题。
侦察定位采取一定手段并不难。如布浮标，潜艇飞机有布放优势，舰艇就困难点。拉开距离放探测浮标，多个探测浮标用测向就定位，潜艇与探测浮标之间投下中继浮标，便宜东西多投点关系不大，总之保持200公里范围内严密监视和接收畅通不易被破坏就成。还可以布放机雷限制对手活动，屏蔽自己脆弱方向等等，总之办法多了去了，只有在超视距下才有这类灵活性。用鱼雷就不济了

如果一艘潜艇有6具鱼雷发射管，出航的时候会全部装填导弹吗？潜艇携带武器是以“件”为数量单位的，携带总数量=雷架+发射管内，也就是说，潜艇在需要使用鱼雷时，必须要先抛弃管内的导弹才能实施装填。。。武器发射时，舱内的压力会骤然升高，连续发射时自然更厉害。先不说齐射8枚导弹是否能做得到，但可以想象，鱼雷兵们会龇牙咧嘴，拼命地捂着耳朵、咽着口水。。。在昏君长官的指挥下装填并发射着。。

“舰艇与潜艇的速度差不大”——昏君长官大概指最高航速相差不大，但这里要说的是巡航速度吧。。。水面舰艇可以轻松地以近20节的速度巡航，对于一艘潜艇特别是常规潜艇来说，显然是不可能的——即使它不担心电池电力会在短时间内耗尽，也至少要考虑噪声问题吧？尤其是在实施电侦时，航行在潜望镜深度本身就很危险了，如果此时常规潜艇还同时进行充电，那暴露率怕是可想而知的。事实上，为了足够的水下航程和隐蔽，潜艇的巡航速度通常是在5节以下。

昏君长官多次提到潜艇布放电侦浮标的问题——什么样的浮标？对这种装备不熟悉，从哪里布放？排污/诱饵投放口还是鱼雷管？不会是潜艇浮上来直接从舱里往外搬吧。。。